Interview de Jacques Attali : pour une modernité de l’altruisme

A la tête du groupe de réflexion sur l’économie positive, Jacques Attali défriche dans un entretien accordé à Alice Audouin les contours de cette notion émergente. A rebours de la tyrannie de l’instant, le concept aux ressorts altruistes propose de mettre le cap sur une économie au service des générations futures via des mesures concrètes. Pas un simple remède à la crise mais un projet de transformation de la société sur le long terme.

Vous vous engagez pour une économie positive. De quoi s’agit-il exactement ?

© Alain Robert / SIPA

L’économie positive, c’est l’ensemble des activités dont le critère de décision est l’intérêt des générations suivantes. Elle réconcilie la démocratie, le marché et le long terme, c’est-à-dire le partage entre générations, l’accès et l’empathie entre acteurs.  L’entrepreneuriat social, le microcrédit, l’économie inclusive, les entreprises intégrant le long terme comme Patagonia, sont les précurseurs de cette économie positive.

Quelle est la place de l’économie collaborative dans l’économie positive ?

Une économie collaborative c’est une économie altruiste, au sens d’une collaboration au sein d’une même génération. L’économie positive suppose une économie collaborative avec les générations suivantes. C’est donc une partie, mais non le tout.

L’économie positive vise-t-elle le changement de l’économie ou plus généralement de la société ?

De la société, bien sûr. Nous pourrions parler de société positive, ce serait sans doute plus juste.

Pourquoi parler d’économie positive et non de développement durable dont la définition est pourtant si proche ?

Le mot durable ne me convient pas car il ne suffit pas. Pourquoi voudrait-on faire durer quelque chose qui est insupportable ? Il s’agit d’améliorer plus que de durer. Le développement durable, tel qu’on l’entend aujourd’hui, est avant tout un développement écologiquement durable, c’est trop restreint.

Quel est votre plan d’attaque pour mettre en œuvre ce projet de société ?

L’économie positive repose sur plusieurs éléments. D’une part, un groupe de travail international que je préside, qui regroupe des scientifiques, des politiques, des économistes, des militants et des chefs d’entreprises. Il a remis un rapport au Président de la République avec 45 propositions concrètes, et c’est aujourd’hui un livre. D’autre part, un événement international, le LH Forum qui s’est déroulé pour la deuxième année en septembre au Havre. Nous voulons et devons aller plus loin. Nous avons la bénédiction du pouvoir politique pour faire avancer. Notre groupe de travail va se réunir plus souvent. Nous allons accélérer nos échanges et nos propositions, ainsi que notre communication.

Dans ce rapport remis au Président de la République, vous prônez une action par l’Etat, la règlementation et la fiscalité. Indispensable pour faire changer l’entreprise ?

Oui, car sans règlementation, les actions du secteur privé ne suffiront pas. Pour que cette contrainte fonctionne, il faut que la règlementation soit internationale. Si elle ne l’est pas, il ne se passera rien. Cela suppose donc une gouvernance mondiale.

Quand cette gouvernance mondiale existera-t-elle ?

Dans 1000 ans. Changer de civilisation prend forcément du temps, non ?

L’économie positive permet-elle efficacement de se prémunir contre un futur fâcheux ?

Oui bien sûr, le futur mais aussi le présent. Le fait que l’économie ne soit pas positive explique très largement la crise actuelle. L’économie est trop précaire, prend des décisions sur des critères de court terme, obéit à la tyrannie de l’instant et provoque ainsi la précarité des contrats de travail ou la domination de l’économie financière, au cœur de la crise actuelle. Le basculement vers une économie positive, qui remplacerait la tyrannie de l’instant par la priorité des générations suivantes contribuerait à régler le problème d’aujourd’hui.

Peut-on basculer d’une logique individualiste à un réveil altruiste ?

Oui, c’est en train de se faire, mais avec une courbe de vitesse qui n’est pas du tout gagnée, je pense que l’on peut y arriver, mais cela suppose quand même une révolte, qui est loin d’être probable. En attendant, l’éducation à l’altruisme est le meilleur moyen d’accélérer ce changement. Grâce aux neurosciences, nous connaissons aussi l’efficacité d’autres méthodes, certaines très anciennes, comme pratiques méditatives orientées vers l’altruisme qu’enseigne Matthieu Ricard, membre du groupe de travail. Nous sommes à l’aube de moyens nouveaux et immenses pour mettre en œuvre l’altruisme comme valeur centrale de notre société. Tout nous invite à penser que l’altruisme est la seule voie possible dès lors que toutes les autres nous mènent au chaos, c’est-à-dire à l’extinction des libertés individuelles.

Pour expliquer l’altruisme, vous citez la Bible et son principe d’aimer son prochain comme soi-même. Freud s‘est insurgé contre cette citation et a proposé en échange « aime ton prochain comme il t’aime. »

Dans l’altruisme, le prochain est la génération future, elle ne peut donc pas m’aimer au moment où je l’aime, la proposition de Freud ne peut donc pas fonctionner. L’altruisme, c’est donner avant d’avoir reçu, donner en sachant que l’on ne sera peut être plus là au moment du retour. Je ne crois pas à la psychanalyse, car elle n’est pas applicable à grande échelle, c’est une pratique individuelle. Nous devons résoudre un problème collectif, l’éducation est pour moi la bonne échelle pour aller vers une société altruiste.

Propos recueillis par Alice Audouin, consultante, auteure et conférencière, spécialiste de  la communication durable – www.aliceaudouin.com